Benutzer Diskussion:Kaldewei/Archiv/2017

Archiv 2017 (der Benutzer-Diskussion von Kaldewei im RegiowikiAT)

Es läuft wieder

lg K@rl (Diskussion) 22:44, 16. Jan. 2017 (CET)

Danke für die Nachricht! Gott sei Dank konnte ich dann noch alles übernehmen. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 10:35, 17. Jan. 2017 (CET)

Hinweis in Artikeln

Hallo Hans-Werner, ich bekam schon Anfragen bezüglich ausländischer Inhalte im RegiowikiAT. Derzeit ist aber nicht im Sinn von RegiowikiAT, da ich mich grundsätzlich um Inhalte aus dem Gebiet des heutigen Österreich bemühe, um mich nicht zu zersprageln. In den Anfragen bezog man sich auch auf die tschechischen Eishockeyvereine als Beispiel. Daher würde ich gerne in Artikel diese einen Hinweis einbauen, der ungefähr so ausschauen könnte:

Der hier beschriebene Eishockeyverein Beispielverein war an einem Ort, der sich heute im Ausland befindet. Da er aber damals an den österreichischen Meisterschaften teilnahm, ist er hier trotzdem erfasst.

Der Text kann natürlich angepasst werden, aber was hältst du davon? --gruß K@rl (Diskussion) 11:43, 2. Feb. 2017 (CET)

Hallo Karl, ich vertrete die Meinung, dass RegiowikiAT grundsätzlich keine ausländischen Inhalte übernehmen sollte, da sonst die Linie, die besteht, verlassen würde. Die K.u.K.-Monarchie ist ein Stück Österreichs, auf das die Österreicher grundsätzlich auch Stolz sein können. Der Österreichische Eishockeyverband (OeEHV) wurde beispielsweise 1912 gegründet, ist also ein Teil der Monarchie. Böhmische Eishockey-Meisterschaften sind Österreichische Meisterschaften. Meine Artikel hören daher auch mit der Ausgliederung der Kronländer usw. auf. Es reizt einen zwar, weiter über die Vereine zu schreiben, aber das muss Aufgabe der Folgeländer sein. Bei den Artikeln steht im ersten Satz immer die K.u.K.-Monarchie oder Österreich-Ungarn um deutlich zu machen, dass es hier um Österreich geht. Eine extra Kennung würde ich nicht vornehmen, da dass wie eine Entschuldigung aussehen könnte.

Es wirft sich aber die Frage auf, ob man nicht Bereich für die K.u.K-Monarchie einrichtet, da im Laufe der Jahre sicherlich noch eine ganze Anzahl von Artikel aus dieser Zeit kommen können. Ich denke an Firmen, Schiffsgesellschaften, Sportvereine und vieles mehr. Ich denke immer an das Lied von Peter Alexander: "Wo Böhmen noch bei Österreich war". Viele Vereine nahmen beispielweise an böhmischen Meisterschaften teil. Hier durften auch die Vereine spielen, die dem OeEHV angehörten. Der zweite Satz aus Deinem Vorschlag würde somit nicht passen.

Ich habe bei den Vereinen die geschichtliche Grundlage eingebaut und diese auch ausführlicher im Bandy- und Eishockeyspiel dargestellt. Man sollte es dabei belassen, dass in jedem der Artikel im Anfangsbereich die K.u.K.-Monarchie oder die österreichisch-ungarische Monarchie genannt werden. Dann weiß jeder Leser, dass es sich hier um Österreich handelt. Ich werde alle Artikel aber auch sofort noch einmal hierauf untersuchen. Vielleicht kann man auch eine kurze Antwort für Schreiben dieser Art als Textbaustein zusammenstellen, den Du dann diesen Anfragern übersenden kannst. Wenn Du willst, mache ich Dir einen Vorschlag fertig.

Zu meinem Bedauern muss ich aber auch noch gestehen, dass ich nicht gewußt habe, wie groß Österreich damals war und was alles dazugehörte. Grüße Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 16:00, 2. Feb. 2017 (CET)

Eben wegen dem von anderen auch schon vorgeschlagenen ..ob man nicht Bereich für die K.u.K-Monarchie einrichtet.. will ich ja den Hinweis reingeben. Er kann ja ruhig im Fußbereich sein. Ganz Österreich-Ungarn wäre sicher nihcht schlecht, aber für mich nicht bewältigbar. Außerdem will ich nicht irgendwelche von Gestern (Revanchisten o.a.) heranziehen. denn da kommt da politische dazu, das ich sicher nicht brauche. Undf genau deshalb will ich meinen Hinweis, denn es kamen andere auch mit dem Hinweis, du machst ja eh schön Ö-U das will ich auch. --K@rl (Diskussion) 20:01, 2. Feb. 2017 (CET)

Da hatte ich Dich mißverstanden. Ich nahm an, dass man Artikel schreiben wollte, die Österreich nicht betreffen. Und da bin ich gegen.

Vorschlag für einen Hinweis am Ende der Artikel:"Die Artikel über Eishockey in RegiowikiAT befassen sich mit der Eishockegeschichte von Österreich und dem Österreichischen Eishockeyverband, Wien, (OeEHV). Hierbei mussten auch Regionen angesprochen werden, die heute außerhalb der Grenzen von Österreich liegen.

Was hältst Du von diesem Text? Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 21:31, 2. Feb. 2017 (CET)

Döblinger Gymnasium Wien

Hallo Kaldewei, es wäre besser den Artikel über das Döblinger Gymnasium Wien verschieben und zwar auf Eishockeyverein Döblinger Gymnasium - denn erstens es gibt nur ein Gymnasium Döbling und das ist in Wien und zweitens heißt die Schule so und da wird dein Artikel so nicht gefunden, denn da erscheint automatisch als erstes die Schulseite selbst und als zweites schon w:Döblinger Gymnasium also der Artikel von Wikipedia. Auch wenn in den einschlägigen Zeitungen immer nur die Kurzform verwendet wird. Nehmen wir an die Schule hätte auch einen Fußballverein, so hieße der in der Kurzform ebenso. --lg K@rl (Diskussion) 14:57, 21. Mai 2017 (CEST)

Hallo Karl, ich habe den Artikel so genannt, da es in Regiowiki einen Artikel über das Gymnasium nicht gibt. Wien hab ich mit hineingenommen, da es in Österreich viele Gymnasien gibt und die Leser von außerhalb Österreichs das Gymnasium sonst räumlich nicht einordnen können. Ich habe die Artikel nur eingegeben, da es in der Presse Zusatzinformationen gab, die ich nicht verlieren wollte. Wir haben dieses Thema ja schon einmal angesprochen. Die gleiche Problematik besteht ja noch bei mindestens 3 Dutzend weiterer Überschriften. Ich will mit den Berichtigungen nur warten, bis ich einmal durch alle Zeitungen durch bin und dann eine Lösung finden, die auf alle gleichgelagerten Fälle passt. Beim Schottengymnasium ist es eine Sektion, bei den Döblingern weiß ich es noch nicht. Ich habe bisher den Artikel über das Spiel noch nicht gefunden. Sobald ich durch bin, werde ich die Überschriften abändern. Eishockeyverein davor zu schreiben, gefällt mir allerdings auch nicht gut. Dann haben wir zu den Vereinen, die das im Titel haben, später noch Dutzende Vereine die mit Eishockeyverein anfangen. Findet sich keiner mehr zurecht. Wenn Dir hier noch eine gute Lösung einfällt, sage mir bitte Bescheid. Wir haben ja noch etwas Zeit, da mir noch 4 Jahre fehlen. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 16:11, 21. Mai 2017 (CEST)

Das Regiowiki ist da nicht der Masstab, du musst da von Google ausgehen, denn da suchen die Leute - und Döbling erkennt man in Österreich schon als Wien - da gibt es kein zweites. Wir können gerne Döblinger Gymnasium als Weiterleitung machen auf Eishockeysektion oder Eishockeyverein Döblinger Gymnasium. Du hast es beim Schottengymnasium ebenso schon selbst vorweggenommen. Bei Schottengymnasium gibt es allerdings in ganz Österreich nur eines, so dass man auch hier das Wien weglassen sollte. Zu den Eishockeyverein - kann man vielleicht auch nur EV oder EC schreiben es gibt ja sonst auch die FK, SV oder FC --K@rl (Diskussion) 19:23, 21. Mai 2017 (CEST)

Hallo Karl, wir beiden haben diese Thematik schon einmal erörtert. Unter den Vereinen habe ich zur Namensproblematik einiges geschrieben und erklärt. Wenn Du Dir Wikipedia ansiehst, so kannst Du das Chaos mit Abkürzungen in den Namen erkennen. Das war einer der Gründe, warum ich dort nicht weiter tätig war. Man kann und darf Vereinsnamen nicht verstümmeln.!!! Beispiel: Der Pötzleinsdorfer Sport Klub ist ein Verein, bei dem ich den Namen übernehmen muss. Er ist kein Eishockeyverein, er steht aber bei mir unter Eishockeyvereinen, weil ich eine Gliederung brauchte. Ich kann seinen Namen nicht um einen Eishockeyverein erweitern. Auch die Abkürzung steht fest: PSK. Dafür gibt es aber Vereine, die das Wort Eishockey im Namen eingebaut hatten. Dort muss dieses Wort dann auch gebraucht werden: z.B. Eishockeyclub Währing = EHC Währing. Bei Übernahme Deines Vorschlages von Wikipedia heißt dann der Wiener Eislauf Verein plötzlich "Wiener EV". Diese Name ist so nie vom Verband, wie auch von der Presse so übernommen worden. Die Abkürzung heißt immer WEV, selbst als er in den 30er Jahren das Wort Eishockey in seinen Namen hineinbrachte. Die Presse und der Verband haben den neuen Namen auch nicht übernommen. Der Wiener Sport Club ist kein Eishockeyverein, sondern ein Sport Club. Somit kann ich nur den Vereinsnamen übernehmen. Kommt der Verein selbst und schreibt in Regiowiki, so werde ich mit dem Verein eine Absprache treffen müssen.

Mit allen anderen Institutionen, die eine Eishockeymannschaft oder Sektion unterhielten habe ich das gleiche Problem. Erweitert die Schule den Namen um das Wort Eishockeysektion, so kann ich das übernehmen. Auch bei der Polizei war das möglich.

Mit Wien habe ich ein anderes Problem. Wie ich schon ausführte, haben wir viele Leser aus dem Ausland. Dort kennt keiner "Innere Stadt". Wien oder die Stadt wäre dort hilfreich gewesen. Ich werde aber schweren Herzen darauf verzichten und mir was neues einfallen lassen müssen. Ich will Dir auch entgegenkommen, wo es nur geht.

Aber noch mal zu Schluss: Ich kann die unakzeptablen Vorgaben von Wikipedia nicht übernehmen. Dort war man auch nicht bereit, diese zu diskutieren. Die schweben nur noch. Alles ist organisiert und niergends gibt es so viele Fehler wie bei WP. Deshalb habe ich Dein Angebot ja angenommen und bin zu Regiowiki gekommen. Ich hoffe, ich konnte die Sache jetzt verdeutlichen. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 18:56, 22. Mai 2017 (CEST)

Hallo Kaldewei, Hallo K@rl,

ein kleiner Tipp zum Handling dieser Namensproblematik: Einfach das Postfix '(Eishockey)' an die nicht eindeutigen Namen (also die ohne 'Eishockey' im Namen) hinten anhängen (hiermit z.B. dann diesen Artikel 'Döblinger Gymnasium (Eishockey)' benennen - aber natürlich nur, wenn nicht 'Eishockeyverein' oder 'Eishockeysektion' oder ähnlich sowieso zum Namen hinzukommen sollte). Dies ist auch konsistent zu sehr vielen anderen nicht eindeutigen Namen in z.B. auch der Wikipedia. Eventuell kann der Klammerausdruck noch etwas erweitert werden, um z.B. den zusätzlichen Text 'bis 1938' (also somit das Postfix '(Eishockey bis 1938)' hinten anhängen).

Die Angabe von 'Wien' hinter dem Namen sollte höchstens in Klammer erfolgen, aber Achtung, auch dieses kann zum Fass ohne Boden werden - so z.B. mit dem zugegeben hier schon extrem überzogenen vorstellbaren Postfix '(Wien, Österreich, Europa)' - damit sollte aber nun klar sein, dass die Gefahr besteht, dass ein Nutzer extrem genaue Angaben im Namen und der andere Nutzer sehr kurze Namen möchte, deshalb ist es üblich nur die zur Eindeutigkeit erforderlichen Erweiterungen anzugeben, der Rest kann meist über hierarchische Kategorien (und eventuell zusätzliche Listen) viel besser abgedeckt werden (mit einer Ortsangabe also diesen Artikelnamen mMn besser nicht erweitern).

(Anm.: Bin hier nur kurz aus der Versenkung aufgetaucht ;-) -- Schönen Gruß, Sonne7 Disk!  20:23, 22. Mai 2017 (CEST)

Danke für den Einwurf. Wohlgemerkt, diesen Vorschlag Bei Übernahme Deines Vorschlages von Wikipedia heißt dann der Wiener Eislauf Verein plötzlich "Wiener EV". habe ich nie gemacht, wenn der Verein nicht so heißt. Aber das Döblinger Gymnasium kann nur eine Kurzform sein und nicht der volle Name der Sektion oder des Vereines oder was auch immer. Das nur zur Klarstellung. Döblinger Gymnasium (Eishockey) wäre auch ein gangbarer Weg.

Zur Haltung gegenübe Wikipedia habe ich dir auch schon mehrmals gesagt, dass ich auch dort nicht mit allem einverstanden bin. Ich kann und will nicht so tun, als ob es WP nicht gäbe. Ohne WP gäbe es uns auch, bei der Software angefangen, denn auch diese ist von dort, ebenso wie die zahlreichen Vorlagen, ohne dich hier nicht arbeiten könnte etc. --K@rl (Diskussion) 21:20, 22. Mai 2017 (CEST)

Danke für die beiden letzten Infos. Das ein ganzer Teil der Artikelnamen überarbeitet werden muss, habe ich ja schon ausgeführt. Bei der Aufnahme der letzten Zeitungsjahre werden noch eine Menge an Mannschaften auftauchen. Ich möchte das zum Schluss machen, damit wirklich eine klare Linie vorhanden ist. Ich hoffe, es werden dann nicht so viele Änderungen, wie bei einigen anderen Artikelgruppen. Es kommt ja dann auch noch die Bereinigung der Namen aus der Zeit der Monarchie auf mich zu. Ein Teil ist eingedeutscht, ein Teil in der Landessprache. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 23:18, 22. Mai 2017 (CEST)

Statistik

Hallo Kaldewei, auch dir möchte ich gratulieren und gleichzeitig danken, da dein Artikel Eishockey im Wiener Eislauf Verein ja mit knapp 320.000 Zugriffen der von den insgesamt 25 Millionen am meisten angeklickten Artikeln abgesehen von der Hauptseite ist. siehe Spezial:Statistik --lg K@rl (Diskussion) 10:22, 8. Okt. 2017 (CEST)

Ich glaube auch mit den knapp 900.000 Zeichen ist er sicher der umfangreichste :-) --K@rl (Diskussion) 10:24, 8. Okt. 2017 (CEST)

Hallo Karl, ich danke Dir für Deine lieben Wünsche. Schuld!! an diesem schönen Ergebnis bist aber auch Du. Schließlich hast Du mich zu Regiowiki geholt. Wie Du sicher mitbekommen hast, überarbeite ich die Artikel, damit die Info-Boxen von Sonne7 da gut hineinpassen. Erst danach kann ich den Feinschliff durchführen. Leider/Gott sei Dank finde ich beim Überarbeiten immer wieder neue Infos in den Zeitungen, die ich erst übernehmen muss, sonst komme ich vor Zetteln um. Es ist aber sicher auch ein Erfolg aller Anderen hier und von außerhalb, die mir geholfen haben, diese Eishockeydaten zusammen zu bekommen und zu verarbeiten. Ohne Überheblichkeit möchte ich feststellen, dass dieses eine der größten Sammlungen des österreichischen Eishockeys bis zum 2. Weltkrieg in der Welt ist. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 14:26, 8. Okt. 2017 (CEST)

Du hast schonrecht, it's a Wiki, d.h. nur miteinander gehts, wenn es auch wo anders manchmal etwas anders läuft. Vom Klima her ist mir der kleine Kreis schon recht :-) --K@rl (Diskussion) 14:31, 8. Okt. 2017 (CEST)