Benutzer Diskussion:GT1976/Archiv 2014

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Hallo Günter, zu den Kats: Kategorie:Deutsch-tschechische Beziehungen - wäre nicht besser Österreichisch-tschechische Beziehungen analog zu Deutsch-österreichische Beziehungen? bei der Kat Kategorie:Mitglied des österreichischen Bundesrates aus Niederösterreich könnte man das österreichische weglassen, wir haben eh nur den einen Bundesrat ;-) - wenn du magst mach ich das. lg K@rl (Diskussion) 10:04, 3. Jan. 2014 (CET)

Hallo Karl! Beim Bundesrat habe ich offenbar vergessen, das österreichische wegzulassen, ich kanns dann später machen. Bei den Beziehungen könnte man dann gleich zu Bilaterale Beziehungen zusammenfassen, oder? --GT1976 (Diskussion) 10:22, 3. Jan. 2014 (CET)

Da könnte man gleich Bilaterale Beziehungen zu Tschechien, bzw. zu Deutschland, etc sagen. --K@rl (Diskussion) 12:03, 3. Jan. 2014 (CET)

Noch eine Frage zu den Ehrenringen: Gibt es auch Träger von einem Ehrenring des Landes Niederösterreich oder nur von den Gemeinden? Wenn ja wie unterscheiden wir Ehrenringtraäger (Niederösterreich) als Zusammenfassung bzw. vom Land NÖ - detto beim Ehrenbürger? --K@rl (Diskussion) 12:08, 3. Jan. 2014 (CET)

wp-DE:Siegfried Ludwig hatte die Ehrenbürgerschaft und den Ehrenring des Landes Niederösterreich. Ich habe mir diese Frage auch schon gestellt. Leopold Figl habe ich derzeit unter Kategorie:Ehrenringträger (Land Niederösterreich) im Gegensatz zu den Kategorie:Ehrenringträger (Niederösterreich). Gefallen tut mir diese Lösung auch nicht, weil sie nicht auf Anhieb aussagekräftig ist. Mir fehlt momentan eine gute Idee. --GT1976 (Diskussion) 12:37, 3. Jan. 2014 (CET)

Ich habe es in der Zwischenzeit auch schon gesehen, ich glaube dass das die beste Lösung ist. Man kann dass in der Kategoriebeschreibung reinschreiben. --K@rl (Diskussion) 13:14, 3. Jan. 2014 (CET)

Guten Morgen, du warst ja schon ganz fleißig - schön langsam wird es etwas durchschaubarer. Aber es ist nicht so leicht ein neues System aufzubauen :-) zur Kategorie Nationalbibliothek: wäre da nicht beser das Österreichische zu lassen, da sie ja ONB oder Österreichische NB heißt. Ich weiß, lästern kann man leichter, soll es aber nicht sein, denn ich sag schon danke jetzt für die viele Kleinarbeit. --K@rl (Diskussion) 09:44, 4. Jan. 2014 (CET)

Hier können wir es gerne wieder ändern, ich hab nicht daran gedacht, dass es ein Eigenname ist. --GT1976 (Diskussion) 14:47, 4. Jan. 2014 (CET)

Unterkategorien

Frage zu den Kategorien: Jeder Artikel wird in die speziellste Unterkategorie eingeordnet und darf dann nicht mehr eigenständig in der nächsten Kategorie auftauchen. Wenn das auch bei RegiowikiAT so sein soll, dann müssen solche Kategorien entsprechend gewartet werden. Bevor ich da aber mit bei Wartungsarbeiten vordränge, frage ich, ob ich da richtig bin, dass z.B. der Leopold Figl nur als Parteiobmann einzuordnen ist, nicht aber als ÖVP-Mitglied (weil jeder Parteiobmann ja ohnehin auch Mitglied ist.Fr@nz (Diskussion) 13:15, 4. Jan. 2014 (CET)

Grundsätzlich würde ich wo es nur geht, die Regeln von WP übernehmen, damit wir Diskussionszeit minimieren. Bei den ÖVP-Mitgliedern ist das bei uns etwas kompliziert. Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, wie das bei den verschiedenen Parteien ist. Muss man z. B. als SPÖ-Bezirksobmann bei einer SPÖ-Ortspartei gemeldet sein? Genügt die Mitgliedschaft beim Bauernbund für die Funktion als ÖVP-Nationalrat? Ich weiß es leider nicht. Mein Vorschlag wäre, Einmal die Ortsmitgliedschat zu kategorisieren und einmal global bzw. österreichweit. Dann wären sicher alle hier enthalten und zusätzlich dann die Ortsmitgliedschaft, wenn diese bekannt ist. Das widerspricht zwar der Grundregel, aber es ist vielleicht die beste Lösung. Was meint ihr? --GT1976 (Diskussion) 15:04, 4. Jan. 2014 (CET)

Also meines Wissens sind die Mitgliedschaft in den Bünden und die Mitgliedschaft bei der Ortspartei getrennt zu sehen, es gibt auch getrenntes Beitragsinkasso. Das war aber gar nicht meine Frage. Ich habe nur gesehen, dass der Figl in der Kategorie:ÖVP-Mitglied einmal als Einzelartikel und einmal in der Unterkategorie Bundesparteiobmann enthalten ist. Der Erwin Pröll ist in der Kategorie ÖVP-Mitglied als Einzelartikel drinnen und fehlt in der Unterkategorie ÖVP-Mitglied (Niederösterreich) bzw. müsste er, falls bekannt jedenfalls in einer noch tieferen Bezirks- oder gar Gemeindekategorie enthalten sein. Wobei die Kategorien für die Bezirks- und Landesobmänner der Partei wahrscheinlich früher oder später auch noch auftauchen. Eine Alternative zu derartig tiefschürfenden und ausufernden Kategorisierungen wäre hier wahrscheinlich die Beschränkung auf eine allumfassende und einzige Kategorie ÖVP-Mitglied ohne weitere Gliederung nach Funktionen oder bis hin zur Gemeindeebene.Fr@nz (Diskussion) 16:19, 4. Jan. 2014 (CET)

Bei Leopold Figl habe ich nun die Kategorie ÖVP-Mitglied entfernt, da sie ohnehin einem Parteiobmann übergeordnet ist. Der Fehler wurde von Wikipedia übernommen. Ich habe auch die Fehler bei Wikipedia entfernt bzw. die Struktur vereinheitlicht. --GT1976 (Diskussion) 22:28, 4. Jan. 2014 (CET)

Reihenfolge der Kategorien

Weitere Frage: Hin und wieder kommt es bei Wikipedia vor, dass jemand die Reihenfolge der Kategorien ändert. Spielt die Reihenfolge, in der die Kategorien angeführt werden, irgendeine Rolle?Fr@nz (Diskussion) 13:15, 4. Jan. 2014 (CET)

Ich selbst ändere oft die Reihenfolge nach wp-de:Wikipedia:Formatvorlage Biografie. Hier sollen die allgemeinsten unten stehen. Ich sortiere sie meistens, weil dann z. B. ein Fehlen einer Kategorie oder Doppeleinträge leichter auffallen. Ich würde es hier auch so machen. --GT1976 (Diskussion) 15:07, 4. Jan. 2014 (CET)

Also ich werde die Reihenfolge einhalten, sofern ich dran denke!Fr@nz (Diskussion) 16:21, 4. Jan. 2014 (CET)

Kategorien Heimatverein, Museumsverein

Hi! Ich denke, dass es beide Kategorien geben kann. Mein Heimatverein Perg ist einerseits Heimatverein und andererseits betreibt er ein Museum. Erst im November 2013 hat man sich entschlossen die Bezeichnung von Heimatverein auf Heimat- und Museumsverein zu ändern. Ich denke es wird auch Heimatvereine geben, die kein Museum betreiben und Vereine, die ausschließlich Trägerverein eines Museums sind.Fr@nz (Diskussion) 16:57, 9. Jan. 2014 (CET)

Servus! Ich weiß jetzt nicht ganz, was Du meinst. Geht es um diese Änderung? --GT1976 (Diskussion) 07:49, 10. Jan. 2014 (CET)

War ein blinder Alarm, ich habe gedacht, dass du Heimatverein als Kategorie ganz gelöscht hast und dafür Museumsverein eingerichtet hast. Übrigens: Die Kategorie:Verein in Oberösterreich ist auch noch ein Relikt vom Anfang.Fr@nz (Diskussion) 18:12, 10. Jan. 2014 (CET)

Ich hab es vermutet. Danke für den Hinweis, ich habe es gelöscht. Schönen Gruß: --GT1976 (Diskussion) 20:21, 10. Jan. 2014 (CET)

Bankhaus Jungholz

Hallo Günter, ich habe erst nachher gesehen, dass du auch schon dran warst. Ich habe mir den Artikel noch einmal angeschaut und auch den Benutzer auf WP und habe nur festgestellt, dass er nur auf den Artikel daran war und als der gelöscht wurde, war er auch wieder dran. Da gerade die Bank im Grenzbereich ist, ist auch niemand da der sich mit Aktualisierung auskennt. Aus dem Grund habe ich den Artikel besser wieder gelöscht oder siehst du das anders. --K@rl (Diskussion) 21:11, 12. Jan. 2014 (CET)

Hallo! Nein, kein Problem, passt schon so. --GT1976 (Diskussion) 21:20, 12. Jan. 2014 (CET)

Detto mit Pixelpoint multimedia, wo auch nix zu erwarten ist. --K@rl (Diskussion) 11:40, 13. Jan. 2014 (CET)

WP-Artikel Friedrich Forsthuber

Hallo GT1976! Du hast mich liebenswürdigerweise in der Diskussion um den WP-LA Friedrich Forsthuber unterstützt. Danke vielmals! K@rl hat es mittlerweile auch 2mal gemacht! Da kriddl "keine Ruhe" gibt, möchte ich Dich bitten, wenn Du es verantworten kannst, mich nochmals zu unterstützen, da ich denke, meine Argumente sind zwar mehr als belegt, aber ich als Hauptautor werde da wohl leider weniger gehört! --Dn@lor_01 (Diskussion) 10:57, 13. Jan. 2014 (CET)

Hallo! Ich versuche es gerne. lG: --GT1976 (Diskussion) 12:21, 13. Jan. 2014 (CET)

Vielen Dank, wenn Du das machst! K@rl hat vorhin etwas dort gepostet, aber leider falsch interpretiert, dass die "mediale Präsenz" eine Aussage von mir war. Deshalb hat er seinen Kommentar auf einen Hinweis von mir dann wieder durchgestrichen ... LG --Dn@lor_01 (Diskussion) 12:33, 13. Jan. 2014 (CET)

Danke vielmals! :-) Ein Super-Argument, das ich ja auch mehrfach belegt habe! Hättest Du vl. noch wen im "Ärmel", der auf meiner Seite stehen und die Sache unterstützen könnte? Verzeih' bitte die unverschämte Frage! Mir liegt persönlich sehr viel daran, denn immerhin hat Forsthuber meinen Vater Karl Fischer (Kommunist) als einen der ersten "Fälle" rehabilitiert, wofür ich ihm unendlich dankbar bin! LG --Dn@lor_01 (Diskussion) 12:46, 13. Jan. 2014 (CET)

Super wäre es, wenn er eine Auszeichnung der Republik oder eines Bundeslandes erhalten hätte. Ich habe es in WP die letzten Tag mit einigen Beamtn probiert, z. B. mit Heinrich Sittler. Der Artikel hat wenig Infos und der Herr ist auch im Sinne von WP relativ uninteressant. Es ist ja paradox, dass solche Personen in WP vorerst unerheblich sind und dann plötzlich mit der Überreichung einer solchen Auszeichnung (übrigens gleiche Stufe, wie Hermann Maier oder Udo Jürgens) eindeutig relevant werden. Das meistens erst mit Erreichen des 50. oder 60. Lebensjahres oder der Ruhestellung. In WP werden Sportler oder Künstler hier meiner Meinung stark bevorzugt. Die Republik Österreich oder andere Staaten sehen das offenbar anders. Hier zählt die mediale Wirkung weniger. --GT1976 (Diskussion) 15:28, 14. Jan. 2014 (CET)

Nach persönlicher Rücksprache mit F. Forsthuber: Er hat keinerlei Auszeichnung und lehnt aus Überzeugung jede solche, auch den "Hofrat", ab, was ihn aus meiner Sicht ganz besonders auszeichnet! Also kann ich diese "Schiene" leider nicht weiter verfolgen! Aber danke dennoch und: vielleicht fällt Dir ja noch wer ein, der die Sache untersützen könnte! :-) Mit lieben Grüßen --Dn@lor_01 (Diskussion) 16:24, 14. Jan. 2014 (CET)

Alles klar. Persönlich würde mich noch interessieren, warum er diese ablehnt. Bei den Ehrenzeichen kenne ich einig Fälle mit Begründung, aber ich wusste gar nicht, dass man einen Hofrat ablehnen kann. --GT1976 (Diskussion) 16:36, 14. Jan. 2014 (CET)

Ich weiß es ehrlich gesagt nicht, aber ich denke mir, so wie ich ihn kenne, steht er einfach, wie man bei uns halt so sagt, absolut "nicht drauf an". Als Persönlichkeit braucht er sowas auch gar nicht, denn da hat er so auch genug Autorität, Charisma, Eloquenz, Charme etc., meint mit lieben Grüßen --Dn@lor_01 (Diskussion) 18:51, 14. Jan. 2014 (CET) PS: Vielen Dank für Dein herrliches Statement in der LD auf WP ;-) ....

Ich denke, dass Queen Elisabeth, Kardinal Schönborn, Simon Wiesental, oder Hans Krank auch nicht so drauf an standen, z. B. das Ehrenzeichen zu erhalten. Meistens sind solche Abweisungen als Protest generell gegen das System zu verstehen oder man will sich nicht mit einem anderen (z. B. politisch oder kulturell anders gestellten) gleichsetzen, der die selbe Auszeichnung hat. Die meisten machen es pragmatisch und unspektakulär. Sie nehmen die Auszeichnung an und verwenden oder erwähnen sie dann nicht. --GT1976 (Diskussion) 19:13, 14. Jan. 2014 (CET)

+1 Danke :-) Du weißt schon! ;-) --Dn@lor_01 (Diskussion) 21:01, 19. Jan. 2014 (CET)

Habe eine dringende Bitte: könntest Du bitte nochmals in der WP-LD Forsthuber etwas für "behalten" schreiben, K@rl und Hubertl haben's schon getan, Kriddl gibt einfach keine Ruhe! Vielen Dank vorweg und lG --Dn@lor_01 (Diskussion) 19:13, 20. Jan. 2014 (CET)

Infobox für Musikvereine

Hi Günter, welche Lösung würdest du für die Blasmusik etc. vorschlagen: Vorlage:Infobox Verein oder wp-de:Vorlage:Infobox Band oder was eigenes. Nur weiß ich da zuwenig. was da wesentlich ist. --lg K@rl (Diskussion) 11:42, 13. Jan. 2014 (CET)

Servus! Ich denke, dass Vorlage:Infobox Verein ausreicht. Instrumente, Stilrichtungen, Mitgliederveränderungen, etc. würde ich nicht mehr dazu geben. --GT1976 (Diskussion) 12:24, 13. Jan. 2014 (CET)

Bitte

Hallo GT1976! Vielen Dank für Deine vielen positiven Statements in der WP-LD um Friedrich Forsthuber. Nun ist der Artikel dort doch wirklich gelöscht worden. Aber die LD ist eindeutig pro! Ist es unverschämt von mir, Dich nochmals um Unterstützung zu bitten? Ich habe nach langem Überlegen doch einen Antrag auf Wiedereinstellung gestellt: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#Friedrich_Forsthuber LG --Dn@lor_01 (Diskussion) 23:41, 24. Jan. 2014 (CET)

Ich hab mich geoutet. Unverschämt finde ich das Verhalten der Admins... --GT1976 (Diskussion) 07:35, 25. Jan. 2014 (CET)

Ich weiß nicht, warum mir da im ZUsammenhang mit der LD das Wort des Jahres Fremdschämen einfällt. ;-) --K@rl (Diskussion) 09:17, 25. Jan. 2014 (CET)

Ich danke Euch beiden ganz herzlich und wirklich ehrlich! Es ist ja einfach unglaublich, was da abläuft! Habt Ihr die letzten Kommentare zur Löschprüfung schon gelesen? Ich lasse mich nicht unterkriegen, so hat mir zumindest Asurnipal persönlich geschrieben und geraten! --Dn@lor_01 (Diskussion) 12:04, 25. Jan. 2014 (CET)

3 Sektionschefs

Hallo GT1976! Sag mal: wie wär's wenn Du die 3 WP-Artikel wegen der LAs sicherheitshalber nach RW importierst? Sind doch alle 3 für Österreich bedeutungsvoll, meint mit lieben Grüßen --Dn@lor_01 (Diskussion) 11:27, 5. Feb. 2014 (CET)

Servus! Genau das werde ich machen, wenn sie in WP gelöscht werden. Vorher mache ich es nicht, weil ich der Meinung bin, dass es aus Systemgründen keine Redundanz geben kann. Aber meine bescheidene Menung habe ich ja schon öfter mitgeteilt. lG: --GT1976 (Diskussion) 18:28, 5. Feb. 2014 (CET)

Die drei Artikel habe ich hier her transferiert. --GT1976 (Diskussion) 21:35, 21. Mär. 2014 (CET)

Artikelname von Feuerwehren

Hallo Günter, was hältst du davon wenn zwar die Artikel der Feuerwehr Freiwillige Feuerwehr xy heißt, aber auch redirects bei FF xy und BTF xy angelegt werden? denn die Eingabe ist schon auf Dauer mühsam.

Nochwas. Ich weiß nicht ob du das Brandaus hast. Aber unter Aktuelle Pressemeldungen findest du es auch. --gruß K@rl (Diskussion) 09:56, 23. Mär. 2014 (CET)

Das wäre speziell bei Übersichtsseiten sehr viel übersichtlicher und daher auch aus meiner Sicht eine gute Lösung! Das Brandaus lese ich natürlich regelmäßig. Wie ist eigentlich der Stand bezüglich Relevanz nach oben und unten? Ist derzeit noch die Meinung, dass nach oben alles relevant ist, also Regiowiki hier parallel zu Wikipedia arbeitet? --GT1976 (Diskussion) 15:14, 24. Mär. 2014 (CET)

Zum Brandaus: Es ist jetzt erst im März drin. Versand ab heute. Bei der Feuerwehr war ich am Samstag bei den Feuerwehrhistorikern mit einem Vortrag, das hat sich schon vor dem Brand Aus so ergeben. Bei den Personen sollten wir derzeit nicht unter BFK gehen, sonst bekommen wir auch da die Qualitäts bzw. Wartungsprobs. Bezüglich relevanz hat sich im Moment nichts getan, da eigentlcih niemand diskutiert hat, sondern nur davon gelaufen ist oder sowieso nicht diskutiert hat. Zu den Gemeinden steh ich nach wie vor zu den grundlegenden Infos (also Box) von WP zu übernehmen. Da ein Gemeindegrundgerüst unbedingt notwendig ist, denn kein Verein oder Feuerwehr funktioniert ohne einem Minimum an Gemeinde. Eine andere Lösung wird erst möglcih, wenn wir so ernst genommen werden, dass man auch Links zu uns legen kann sonst bleibt es immer ein Fluchtweg ohne Rückkehr. --K@rl (Diskussion) 17:00, 24. Mär. 2014 (CET)

Johann Leitner

Hallo Günter, was hältst du davon, ich habe den Christoph zweimal angeschrieben, ob er an dem Artikel Interesse hat und daran was arbeiten will, da es ja gar keinen Beleg gibt. Nachdem er sich nicht gemeldet hat, würde ich vorschlagen, dass wir ihn löschen, wieder holen können wir noch immer. Aber Leichen schaden nur. --gruß K@rl (Diskussion) 17:21, 24. Mär. 2014 (CET)

Entweder löschen, oder die Details ohne Belege löschen. Bleiben tut dann aber nur mehr der Gefreite mit dem Bootskriegsabzeichen und der Silbernen Medaille. Beide sind objektiv gesehen nicht wirklich herausragend. Damit wären wir wieder bei der Relevanzdiskussion. Ich bin der Meinung, dass alles relevant sein soll, was in WP nicht relevant ist, also noch oben beschränkt, nach unten offen, und wenn es der Probefeuerwehrmann, der Schornsteinfegergeselle oder der Junglehrer ist, solange Belege da sind. Wenn nun die Meinung herrscht, dass nur BFK hier Platz haben sollen, aber z. B. keine AFK, dann haben wir relativ hohe Relevanzkriterien, die sich dann mit vielen anderen hier gemachten Artikeln widersprechen. Was machen wir dann mit z. B. Franz Stöckl? Gerade für solche Artikel sehe ich Regiowiki optimal. Ich würde gerne hier mehr machen, aber es gibt offenbar keine Richtlinien und wenig Personen, die darüber diskutieren. Was ich nicht haben möchte, ist ein Parallelsystem zu schreiben, da sehe ich mir in WP noch zu viel arbeit. --GT1976 (Diskussion) 06:53, 25. Mär. 2014 (CET)

Wenn wir das unbelegte löschen, bekommen wir eine Sammlung von Miniartikeln, denne das Gerüst fehlt. Wie gesagt, der Ludwig van Beethoven ist in meinen Augen alles nur kein Artikel. So können wir nie jemanden lernen, einen Artikel zu schreiben, was ja auch unser Ziel ist und in der Zwischen zeit schon einigen 100 Hundert Schülern angeboten haben und auf der Uni gehts demnächst weiter. Übrigens siehe auch hier --K@rl (Diskussion) 08:40, 25. Mär. 2014 (CET)

Praxis bei den Schülern

Wie erklärt ihr den Schülern den Unterschied zwischen WP und Regiowiki? Was sagen die Schüler zu den Relevanzdiskussion bzw. Abgrenzungen? --GT1976 (Diskussion) 08:56, 25. Mär. 2014 (CET)

lb Günter, den Unterschied zu erklären, ist ein wichtiger Teil unserer Workshops. Denn fast alle (bis auf eine Klasse letzte Woche) haben die Erfahrung gemacht, dass irgendwas, was sie geschrieben haben, gleich gelöscht wurde. Sie nehmen das halt hin und stellen für sich selbst fest, dass Wikipedia halt nur was zum Nachschauen ist. Ich verwende aber, um die Unterschiedlichkeit darzustellen, Beispiele wie diese (genau so wars, nichts erfunden):

Wir fragen nach, wer außerhalb von Graz wohnt, da meldet sich einer/e, und ich frage sie, ob sie den einen, ja diesen einen Musiker kennt, der zwar auf jeder Hochzeit in der Gemeinde aufspielt, den jeder kennt, und der auch zwei CDs zuhause aufgenommen hat. Im gegebenen Fall war das in Folge eine fiktive Person, aber sofort wurde die Relevanz dieser Person als lokale Persönlichkeit erkannt und auch so bezeichnet (von den Schülern), sie haben - weils ja um Musik geht - auch erkannt, was überregionale Bedeutung hat oder nicht und das auch sehr klar formuliert. Auch wenn Hochzeiten und Volksmusik (oder Schlager/Tanzmusik) nicht ihr Thema ist, es ist ihnen aber vertraut. Unsere Beispiele erweitern wird dann auch auf andere lokale Persönlichkeiten, aber auch auf die Problematik die sich ergibt, wenn einer selbst für sich einen Artikel schreiben möchte. Damit sind wir gleich auch bei der Frage der neutralen Darstellung eines Sachverhalts und lernen dann erstmals den Begriff NPOV kennen. Das nächste bei dem Thema ist die Frage der Belegbarkeit. Hier diskutieren wird dann die Wertigkeit von Quellen - so aber auch welchen, die zB in Wikipedia als problematisch gesehen werden und warum. Und welche Quellen man zB zu regionalen Themen verwenden kann und wie man diese nutzen und bekommen kann. So zB die Gemeindezeitung, die Gemeindehomepage, Gemeindearchive, ev. Kirchenarchive falls vorhanden (so die Pfarrmatrikeln). Und vor allem auch, wie man den Nachweis für diesen Beleg erbringen kann (zB. durch Bilder, die man auf Commons hochlädt) - Und damit sind wir gleich beim Thema Commons. Eines geht dann immer ins Andere über.

Die Frage der Belegpflicht ist für die Schüler überhaupt keine Problem, das verstehen sie sehr gut und verfechten da durchaus eine strenge Linie.

Alle diese Schüler fühlen sich aktuell von einer Aufgabe bedroht, die mit der Zentralmatura auf sie zukommen wird (nach aktuellem Stand). Nämlich, das Verfassen der sogenannten VWA, der vorwissenschaftlichen Arbeit. Diese soll eine kleine Diplomarbeit darstellen, welche nach denselben Mustern wie alle wiss. Arbeiten verfasst sein sollen, und interessanterweise im Prinzip wie ein umfangreicher Wikipediaartikel. Sogar die Vorarbeit ist ähnlich (Mentor/Betreuer), 4-augenprinzip, etc. und das mit einer geforderten Länge von 25 Seiten. Dafür haben sie ein Jahr Zeit. Nach dem, was ich bislang darüber erfahren habe, ist das wirklich eine echte Herausforderung.

Da es sich um eine freie Themenwahl handelt, bin ich natürlich sofort auf die Idee gekommen, dass das ja durchaus in Wikis erledigt werden könnte. In Bereichen, wo man den Zugang nur wenigen gibt, damit man in Ruhe arbeiten kann, aber wo man auch die Möglichkeit hat, das von außen durch bestimmte Betreuer zu begleiten. Die Vorgabe ist die Struktur eines Wikipediaartikels. Mit allem drum und dran wie Bildern, eventuell der Nutzung von bereits vorhandenem Material (Diagramme, grafiken).

Im Ergebnis wäre das natürlich dahingehend interessant, dass man diese Arbeiten (die bislang niemand speicher will, ebenso wie Bakkalaureat-Arbeiten (sic!)) dann als Wikipedia bzw. Regiowikiartikel (oder beides) platziert, wer will. Das wäre ein Ansporn für die angehenden Maturanten, hätte in Folge die Möglichkeit der Weiterentwicklung (die Urfassung wäre ja einfrierbar) und es gibt mehrere tausend Arbeiten dieser Art jährlich. In einem gemeinsamen Wiki könnte man auch Doppelthemen erkennen und vermeiden.

Ich denke, dass man die Frage, ob Regiowiki oder Wikipedia, immer eine fließende Antwort erbringen wird. Leider ist es ja so, dass in WP die vorgegebenen Relevanzdiskussionen nach Regeln Vorrang vor der Frage der Qualität haben. Mit diesem obigen Konzept, könnte man zumindest einmal bei uns hier etwas Neues gestalten, was man sich in dieser Form noch nicht überlegt hat. Ausschlaggebend dabei ist die Schulstruktur, denn den Schulen steht es frei zu entscheiden, wie sie diese obige Aufgabe umsetzt. Wenn es, wie im Akad. Gymnasium in Graz, es einen Lehrkörper gibt, der bereit ist, sich diesem Experiment mit neuen Formen der Erarbeitung von Themen anzuschließen, dann haben wir gewonnen.

Wer ma sehen, ich jedenfalls werde nächste Woche an einer EU-Bildungskonferenz in Klagenfurt teilnehmen (Siehe Programm hier inkl. der Teilnehmer), da hol ich mir auch gleich die zuständigen Leute und werde Termine vereinbaren um jenseits des Gelabers Fakten zu schaffen. Denn ich halte diese Idee für absolut verfolgenswert. Alle haben dabei Vorteile: die Schüler, die Lehrer und dann in Folge auch die Menschen, die dann in der Lage sein werden, diese Artikel zu lesen.

Es ist aber ein langer, mühseliger Weg. Ähnliche Diskussionen gibt es auch in Wikipedia und Wikimedia. Alle bemühen sich, den bestehenden Betrieb zu reformieren, keiner begreift, dass man Fahrschüler, die grad den Führerschein machen, nicht für die Formel 1 durch gutes Zureden gewinnnen wird können. Interessanterweise kommt von denen keiner auf die Idee, dass man uU. Jahre benötigt, um so einen Rennwagen (sprich Wikipedia) fahren kann, keiner traut sich die Finger zu verbrennen, ein völlig neues Konzept innerhalb des Gesamten zu integrieren. Was wir ja vorhaben!

Das ist das, was es mir leicht macht in Österreich: Wenn ein Thema für Wikipedia offensichtlich relevant ist, dann kann man es dort machen. Wenn nicht, dann eben im Regiowiki. In beiden Fällen haben wir gewonnen. Nach dem bestehenden System stehen einem Gewinner (der es schafft in Wikipedia was unterzubringen) mindestens 20 frustierte Verlierer gegenüber, die dann keine Plattform haben. Wie sich das in WP auswirkt, kann man ja auf der VM nachlesen. Und den Löschdiskussionen. Wenn wir es schaffen, den regionalen Gedanken als etwas gleichermaßen Wichtiges zu etablieren und das hohe Ross der Hochkultur nicht als das alleinig Seligmachende besteigen müssen, dann sind wir dort wo wir hinwollen.

--Hubertl (Diskussion) 11:24, 25. Mär. 2014 (CET)

Servus Hubertl! Herzlichen Dank für deinen sehr umfangreichen Bericht! Ich finde ihn nachvollziehbar und interessant. Regiowiki ist hier sicher eine optimale Plattform, auch der Gedanke, für die Menschheit was zu bewirken gefällt mir, was ja eigentlich der ursprüngliche Gedanke dabei ist.

Ich bin gespannt, wie sich Regiowiki entwickelt, vielleicht ergeben sich in Zukunft Antworten auf grundsätzlich Fragen, die ich derzeit vermisse, wenn eine Anzahl Benutzer damit arbeiten, die die Probleme dann sehen, wie sie mittelmäßig erfahrene Benutzer, wie ich, sie sehen.

Wie schon oben erwähnt, halte ich die Relevanzfrage (nach oben als Abgenzung und Redundanzvermeidung zu WP sowie nach unten) als wichtiges Thema. Einerseits gibt es Meinungen, dass nachezu alles Relevant ist, dann wieder lese ich oben, dass das Niederösterreichische Landesfeuerwehrkommando meint, dass nur Bezirksfeuerwehrkommandanten einen Artikel haben sollen. Ich denke, dass viele erfahrene österreichische Wikipediabenutzer hier derzeit noch wenig oder nichts machen, weil es eben bis heute keine Richtlinien hier gibt. Ich bin schon gespannt, wie sich das Projekt entwickelt, wenn die Benutzer mehr werden.

Nochmals vielen Dank für Dein Kommentar. Ich habe mir deshalb erlaubt, dem Abschnitt eine eigene Überschrift zu geben, es wird auch andere interessieren. --GT1976 (Diskussion) 13:53, 25. Mär. 2014 (CET)

Sorry, dass ich mich einmische, nicht das Landesfeuerwehrkommando entscheidet nur irgendetwas, ich selbst habe mit ein paar Kollegen so besprochen und auch wir schon früher, dass es am Anfang nicht weiter hinuntergehen soll, wegen siehe oben. Klar wenn du einen anderen Kameraden hast, der "nur" FM ist, aber sonstiges aufzuweisen hat, dann soll es so sein, aber auch Qualität und nicht Stubbs --K@rl (Diskussion) 23:22, 25. Mär. 2014 (CET)

Neue User

Hallo Günther, wie du sicher mitschaust hast du ja bemerkt, dass wir ein paar neu Benutzer haben, einer von der FF Zitternberg, auch ein Musikant aus der Steiermark. Nachdem ich heute und morgen meist offline bin, hätte ich die Bitte, dass du bei Hilfeschreien unter die Arme greifst. Danke und schönes Wochenende. --gruß K@rl (Diskussion) 17:18, 28. Mär. 2014 (CET)

Hallo Karl! Leider war auch ich meist offline. Es freut mich aber, dass neue User dabei sind! --GT1976 (Diskussion) 19:54, 30. Mär. 2014 (CEST)

Ja hast du das letzte Brand Aus schon gelesen :-), wenn nicht dann siehe hier´ unter Wikipedia und die Feuerwehr: Was zu beachten ist ;-) --K@rl (Diskussion) 20:08, 30. Mär. 2014 (CEST)

Hallo! Ich habs natürlich schon gelesen. :-) --GT1976 (Diskussion) 06:52, 31. Mär. 2014 (CEST)

Stammtisch in Pettendorf

Unser Wikipedianer DrBigT hat die Wikipedianer und Regiowikiautoren nach Pettendorf (zwischen Stockerau und Tulln) zum Stammtisch in seinem Weinkeller eingeladen.

Wann: am Samstag, dem 31. Mai 2014 um 15:00 Uhr

Genaueres findet ihr auf wp-de:Wikipedia:Niederösterreich - Bitte bei kommen dort eintragen. (Bei Problemen schreibt es mir ;-)

Noch etwas: Diesmal wurden alle Autoren, die als Benutzer aus Niederösterreich oder Wien in einer dieser Kategorien aufscheinen, eingeladen. Wenn ihr in Zukunft nicht mehr eingeladen werden wollt, bitte tragt euch aus der Liste auf Regiowiki:Einladungsliste-NÖ aus. Aber ich hoffe doch, dass sich möglichst viele auch persönlich zusammenfinden. --lg K@rl (Diskussion) 15:48, 31. Mär. 2014 (CEST)

Kategoriefrage

Hallo GT1976, wie würdets du Bezirksfeuerwehrverband Horn kategorisieren. Ein Einbau in einen Artikel BFK Horn ist nicht sinvoll, da es ein Abschnitt wurde, für den sonst ja dezeit keine eigenen Artikel vorgesehen sind. --gruß K@rl (Diskussion) 20:49, 5. Apr. 2014 (CEST)

Der Bezirksfeuerwehrverband Horn war kein Verband des Bezirkes Horn, sondern des Gerichtsbezirkes Horn. Ich würde den Artikel daher unter Bezirksfeuerwehrverband kategorisieren, der dann auf gleicher Ebene ist mit den Abschnittsfeuerwehrkommanden. Ein Hinweis zum Unterschied von Bezirksfeuerwehrverband und Bezirksfeuerwehrkommando wäre sicher notwendig, um keine Verwechslungen zu haben. Wenn hier keine Artikel über Abschnittsfeuerwehrkommanden angelegt werden sollen, dann hätte meiner Ansicht nach ein Bezirksfeuerwehrverband, der, so wie ein Abschnittsfeuerwehrkommando flächenmäßig etwa einen Gerichtsbezirk abdeckt auch keine Berechtigung. Meiner Meinung aber sollten Abschnittsfeuerwehrkommandos einen Artikel haben, wenn einzelne Feuerwehren auch eigene Artikel haben. --GT1976 (Diskussion) 08:28, 6. Apr. 2014 (CEST)

Ich habe kein Problem mit Abschnittskdo-Artikel, wenn sie Inhalt haben. Aber dann sollte man gleich den Verschieben und den heutigen Zustand reinschreiben. --K@rl (Diskussion) 09:56, 6. Apr. 2014 (CEST)

Wenn wir die Kategorien:Feuerwehr in, Abschnittsfeuerwehrkommando, BFK in,.... sollte man da nicht eine Kategorie:Feuerwehrwesen in Niederösterreich als Sammelkategorie machen, denn alles in Feuerwehr in NÖ wäre dann der einzelnen Feuerwehr vorbehalten, oder wie siehst du die Struktur am besten --K@rl (Diskussion) 14:05, 6. Apr. 2014 (CEST)

Ich würde entweder die Kategorie entweder in Feuerwehrwesen in Niederösterreich eingliedern, oder in Feuerwehreinheit in Niederösterreich Einheit sehe ich hier als zivile oder militärische Sammelbezeichnung für Verband, Kommando, Zug, Gruppe oder Kompanie (was strukturell den meisten eigenständigen Freiwilligen Feuerwehren entspricht). --GT1976 (Diskussion) 13:21, 7. Apr. 2014 (CEST)

Feuerwehrwesen würde allgemeiner sein, da man sonst wieder gebunden ist, wenn man irgendwelche Feuerwehrbegriffe anlegt, die es eben nur in einem Bundesland gibt. --K@rl (Diskussion) 16:43, 7. Apr. 2014 (CEST)

Gerne kann auch Feuerwehrwesen verwendet werden. Bei Bedarf kann man das dann nach Erfordernis gliedern. --GT1976 (Diskussion) 21:57, 7. Apr. 2014 (CEST)

Abschnittsfeuerwehrkommando oder Feuerwehrabschnitt

Hallo Günter, wie meinst du ist besser - die Lemma unter Feuerwehrabschnitt xy oder Abschnittsfeuerwehrkommando xy zu benennen - adäquat zu Bezirksfeuerwehrkommando würde ich eher für das AFK xy tendieren. --gruß K@rl (Diskussion) 11:08, 7. Apr. 2014 (CEST)

Abschnittsfeuerwehrkommando halte ich für wesentlich besser, da das die offiziellen Bezeichnungen sind. --GT1976 (Diskussion) 12:36, 7. Apr. 2014 (CEST)

Okay, die Begriffe habe ich versucht im Niederösterreichischer Landesfeuerwehrverband zu erklären. --K@rl (Diskussion) 12:51, 7. Apr. 2014 (CEST)

Benennung einzelner Feuerwehreinrichtungen

Hallo Günter, wie benennen wir die Landeswarnzentrale als niederösterreichische Landeswarnzentrale, als Landeswarnzentrale Niederösterreich oder NÖ Landeswarnzentrale (wie es die Landesregierung macht) - derzeit habe ich es als Landeswarnzentrale (Niederösterreich) aber ob es die beste Lösung ist, ich weiß nicht ganz. Das nächste sind die diversen Bezirksalarmzentrale Horn oder (Horn) oder wie? --gruß K@rl (Diskussion) 20:38, 14. Apr. 2014 (CEST)

Ich finde diese Lösungen ziemlich gleichwertig. Aus meiner Sicht sind alle Möglichkeiten in Ordnung. --GT1976 (Diskussion) 22:20, 19. Apr. 2014 (CEST)

Portal Feuerwehr

Hallo Günter - für die Feuerwehr gibt es jetzt das Portal:Feuerwehr - kann natürlich erweitert und umgestaltet werden. Außerdem kommt man von außen gleich mit http://feuerwehr.regiowiki.at auf das Portal --gruß K@rl (Diskussion) 20:41, 16. Apr. 2014 (CEST)

Alles klar, danke für die Info! --GT1976 (Diskussion) 22:20, 19. Apr. 2014 (CEST)

WP-Verlinkung

Hallo Günter, um zu WP zu verlinken ist nur w: statt wp-de: notwendig - siehe hier lg K@rl (Diskussion) 09:18, 18. Apr. 2014 (CEST)

Alles klar, danke für die Info! --GT1976 (Diskussion) 22:20, 19. Apr. 2014 (CEST)

Frohe Ostern

Frohe Ostern

Hallo Günter, dir und deiner Familie ein schönes Osterfest. --K@rl (Diskussion) 19:26, 19. Apr. 2014 (CEST)

Hallo Karl! Danke, alles gute retour! :-) --GT1976 (Diskussion) 22:20, 19. Apr. 2014 (CEST)

Kategorien

Hallo Günter, was meinst du dazu: Ich möchte zusätzlich zu den Unternehmenskategorien auch eine Kategorie:Betriebsstätte im Bezirk xy einfaühren, denn die Betriebe sind ja hier die interessanteren als die Unternehmen. --K@rl (Diskussion) 08:42, 18. Jul. 2014 (CEST)

Wenn Du damit meinst, dass damit z. B. Unternehmen, die in Deutschland ihren Unternehmenssitz haben und in Österreich eine Standort, dann wären diese Kategorien sicher sinnvoll! --GT1976 (Diskussion) 08:28, 20. Jul. 2014 (CEST)

Auch wenn du ein Unternehmen hast mit vier Betriebsstätten wie Anton Eder (Unternehmen) - unabhängig vom Unternehmenssitz --K@rl (Diskussion) 08:35, 20. Jul. 2014 (CEST)

Oder Helmut Sachers Kaffee Sitz in Wien am Betriebsstandort in Oeynhausen. --K@rl (Diskussion) 08:36, 20. Jul. 2014 (CEST)